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    Alitalia ridotta e nazionalizzata

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    Messaggio Da FlyIce il 23.03.20 20:00

    [QUESTO THREAD COPRE DA FINE MARZO A GIUGNO 2020]

    Le sempre più insistenti voci di una nazionalizzazione di Alitalia si sono completate con ina possibile dimensione della compagnia: 25-30 aerei.
    È un quarto della flotta attuale ma ancora tanto di questi tempi.
    I dipendenti in CIGS cresceranno fino a 6.000

    (ANSA) - ROMA, 23 MAR - Per Alitalia arriva la newco pubblica che partirà con una flotta di 25-30 aerei (un quarto di quella attuale, che è di 113 velivoli), ovvero gli aerei che stanno volando in questo momento di emergenza Covid-19. E' quanto è stato illustrato ai sindacati, secondo quanto si apprende, nel corso della video call che si è svolta stamattina. Non si è parlato di un piano per lo sviluppo futuro della compagnia, riferiscono le fonti, mentre per la costituzione della newco è stato indicato che servirà qualche mese. Domani è inoltre previsto l'incontro tra Alitalia, sindacati e Ministero del Lavoro per raggiungere un possibile accordo sulla nuova procedura di cigs chiesta dall'azienda. L'azienda ha chiesto di estendere la cassa fino al 31 ottobre per 3.960 dipendenti, di cui 2.785 solo per l'emergenza coronavirus. Già nell'incontro del 17 marzo l'azienda non aveva escluso un aumento di questi numeri: secondo quanto trapela, potrebbe chiederne altri duemila in più, portando il totale a quasi 6 mila.

    Fonte: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/03/23/alitalia-newco-parte-con-25-30-aerei_5411f058-f9ca-4637-a639-89ad43402274.html



    Thread Precedente: Alitalia: i tagli e gli ultimi 3 mesi per vendere









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    Messaggio Da I-TIGI il 24.03.20 16:49

    Vedremo cosa ne uscirà fuori, alla fine sarà una sorta di vettore regionale con qualche volo di lungo raggio.
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    Messaggio Da FlyIce il 24.03.20 18:57

    I-TIGI ha scritto:Vedremo cosa ne uscirà fuori, alla fine sarà una sorta di vettore regionale con qualche volo di lungo raggio.
    Forse neanche.

    La speranza di alcuni è che partano così ora per poi crescere di nuovo dopo la crisi.
    Il famoso “chiudono per poi rilanciare”.
    I sindacati non sanno neanche loro cosa dire: la situazione è oltre il surreale.
    La crisi ha mostrato che la “regina” Alitalia è nuda.
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    Messaggio Da I-TIGI il 24.03.20 20:25

    Con i nostri soldi i commissari non hanno fatto nulla ed ora con l’imprevvisto del virus sa davanti e molti dipendenti dovrebbero baciarsi i gomiti se non c’è un default totale.
    Una cosa e’ certa con trenta aerei dovrebbero basarsi su un solo scalo ma essendo salvati dallo stato si divideranno tra Roma e Milano, ovviamente non su due scali, Sea finalmente si vedrà liberare slot AZ che finiranno ad altri vettori ma pee questo ci vorrà tempo.
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    Messaggio Da AZ 1699 il 25.03.20 12:24

    Io confido in una compagnia delle dimensioni di SN, che però qualche margine di crescita nei volumi, dato il mercato, potrebbe averla!
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    Messaggio Da FlyIce il 25.03.20 14:17

    AZ 1699 ha scritto:Io confido in una compagnia delle dimensioni di SN, che però qualche margine di crescita nei volumi, dato il mercato, potrebbe averla!
    Piu' o meno ...

    Brussels Airlines ha questa flotta:
    38 A319/320
    15 A330 (dei quali 3 -200)
    4 CRJ900 (di CityJet)
    In totale fanno 57 aerei per un paese che è una minima frazione dell'Italia e non ha mercato domestico.

    Un'altra compagnia apparentemente piccola come Austrian ha ben altri numeri: un totale di 84 aerei, dei quali oltre una trentina regionals (Q400 e E195) ma solo 12 WideBody (6 767 e 6 777-200ER)

    Per me l'Italia ha il potenziale di due companie aeree da 80/90 aerei, dei quali 20/30 WB, una basata a Milano ed una a Roma, oppure una sola sui 160/170 aerei.
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    Messaggio Da FlyIce il 25.03.20 15:31

    Facciamo anche due conti in tasca alla "nuova Alitalia": si parla di una dote iniziale di 500 milioni, non molti ma peruna compagnia aerea piccola potrebbero bastare.

    Ora si stanno inziando a sentire le voci piu' varie sulle dimensioni della flotta futura ma sorattutto si sente che gli aerei saranno di proprietà e questo per ora non è stato messo in discussione.
    Questo vuol dire "comrpare" gli aerei dal fallimento al valore di mercato o in pratica è una truffa; facendo una stima "light", costerebbero almeno 10 milioni l'uno.
    Con 30 aerei piu' di metà della "dote" iniziale sarebbe fatta fuori solo da questo, aggiungeteci qualcosa per altri asset, tra i quali il "brand", che vale tantissimo solo fintanto che qualcuno non deve tirar fuori soldi veri.
    Cosa resta per coprire le inevitabili perdite dei primi mesi? Sarebbero da prevedere con un mercato ruggente, figuriamoci ora dove non c'è praticamente domanda!
    Quando durano? Settimane, mesi ... ?
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    Messaggio Da Massi787 il 25.03.20 15:34

    Grazie per gli aggiornamenti (sempre tragicomici quando si parla di Alitalia). Secondo voi come potrebbe essere ripartita la flotta, considerando che andrà avanti la geniale abbinata Fiumicino-Linate? A fiumicino praticamente serviranno tutti quei pochi aerei che hanno. A Malpensa sbaraccherebbero finalmente anche quei 2 voli in croce rimasti
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    Messaggio Da FlyIce il 25.03.20 16:43

    Massi787 ha scritto:Grazie per gli aggiornamenti (sempre tragicomici quando si parla di Alitalia). Secondo voi come potrebbe essere ripartita la flotta, considerando che andrà avanti la geniale abbinata Fiumicino-Linate? A fiumicino praticamente serviranno tutti quei pochi aerei che hanno. A Malpensa sbaraccherebbero finalmente anche quei 2 voli in croce rimasti
    La sola scelta che avrebbe senso sarebbe quella d iconcentrarsi su Roma, perchè con cosi' pochi aerei due basi sono troppe.

    Siccome cose logiche e Alitalia non vanno a braccetto, le voci parlano di base a FCO e "focus city" a LIN, quindi una scarpa e una ciabatta ...
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    Messaggio Da Massi787 il 25.03.20 16:52

    Ma certo vuoi che facciano una cosa intelligente una volta per sbaglio? Continuiamo con la stessa strategia che mi sembra abbia portato ottimi risultati nel corso degli anni! Al decimo fallimento/nazionalizzazione vincono il mongolino d'oro
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    Messaggio Da kl63 il 25.03.20 18:37

    FlyIce ha scritto:Facciamo anche due conti in tasca alla "nuova Alitalia": si parla di una dote iniziale di 500 milioni, non molti ma peruna compagnia aerea piccola potrebbero bastare.

    Ora si stanno inziando a sentire le voci piu' varie sulle dimensioni della flotta futura ma sorattutto si sente che gli aerei saranno di proprietà e questo per ora non è stato messo in discussione.
    Questo vuol dire "comrpare" gli aerei dal fallimento al valore di mercato o in pratica è una truffa; facendo una stima "light", costerebbero almeno 10 milioni l'uno.
    Con 30 aerei piu' di metà della "dote" iniziale sarebbe fatta fuori solo da questo, aggiungeteci qualcosa per altri asset, tra i quali il "brand", che vale tantissimo solo fintanto che qualcuno non deve tirar fuori soldi veri.
    Cosa resta per coprire le inevitabili perdite dei primi mesi? Sarebbero da prevedere con un mercato ruggente, figuriamoci ora dove non c'è praticamente domanda!
    Quando durano? Settimane, mesi ... ?
    Quando avranno finito i soldi ce ne metteremo degli altri... e che problema c'è, mica stanno sul mercato, loro sono l'orgoglio dell'Italia, la mitica e strategica compagnia di bandiera che portò in giro per il mondo Sofia Loren e Marcello Mastroiani, come facciamo a privarcene?
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    Messaggio Da I-TIGI il 02.04.20 20:52

    Ovviamente su qualche altro lido si torna già a sperare di riavere Alitalia a Malpensa e per giunta affermare che AirItaly sia andata a gambe all’aria per la questione Linate.
    Pazzesco certi personaggi così faziosi e bandieruole credono di imbonire ancora qualcuno dopo anni ed anni di teoremi che i fatto hanno spazzato via?
    Mio dio ....
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    Messaggio Da FlyIce il 23.04.20 15:11

    Hanno già cambiato idea sui numeri.
    Già che ci sono, perder soldi per perder soldi, meglio non lasciare nulla di intentato.

    Patuanelli: «il range di aeromobili che transiteranno immediatamente alla newco è superiore ai 90»
    Nel frattempo, per la crisi attuale, il fatturato è calato dell'86%.


    Tutto questo ed altri deliri, li trovate qui:
    https://www.corriere.it/economia/aziende/20_aprile_23/nuova-alitalia-patuanelli-parte-giugno-oltre-90-aerei-ad3ab944-854e-11ea-b71d-7609e1287c32.shtml
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    Messaggio Da D960 il 23.04.20 18:29

    Secondo gli analisti Alitalia dovrebbe ripartire concentrando le sue operazioni su Roma Fiumicino e Milano Linate e aumentare la presenza laddove la domanda di mercato si riprende, plausibilmente a livello domestico ed europeo in un primo tempo.

    Dove altro se non?
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    Messaggio Da malpensante il 23.04.20 22:14

    D960 ha scritto:Secondo gli analisti Alitalia dovrebbe ripartire concentrando le sue operazioni su Roma Fiumicino e Milano Linate
    Dovrebbe in che senso? E' la ricetta dell'eterno fallimento quella che Alitalia dovrebbe sempre seguire?
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    Messaggio Da FlyIce il 24.04.20 14:11

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    Questo E175 AZ è stato fotografato oggi senza più scritte Alitalia e in livrea “anonimizzata”.
    Pare imminente l’uscita di flotta dei primi aereo AZ.
    I piani flotta AZ non sono ancora noti, ma pare probabile che i 175 possano sparire, almeno in parte.

    Il credito per la foto fa al gruppo Facebook “AZ Fleet”
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    Messaggio Da D960 il 24.04.20 14:59

    Da quel che mi hanno riferito inizialmente, prima si parlava di mandare via parte dei 175 mentre ora pare che vadano via tutti e si salvino solo gli E90 per operare LCY.
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    Messaggio Da FlyIce il 24.04.20 18:37

    D960 ha scritto:Da quel che mi hanno riferito inizialmente, prima si parlava di mandare via parte dei 175 mentre ora pare che vadano via tutti e si salvino solo gli E90 per operare LCY.
    E' lo stesso concetto che ho provato a far passare io; purtroppo c'è ancora moltissima incertezza.
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    Messaggio Da D960 il 24.04.20 19:00

    Oltre chiaramente via i 2 A330 ex Etihad e l'unico 777-300er che mi chiedo se abbia mai viaggiato full a questo punto
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    Messaggio Da I-TIGI il 25.04.20 20:33

    La strategia di concentrarsi su Linate e Fiumicino mi sembra vincente per passare in poco tempo al quinto fallimento.

    Linate se ne starà chiuso per un bel po mentre in Italia Alitalia si ritroverà una sorpresa quindi non sola come le menti vicino alla foce del Tevere spererebbero.
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    Messaggio Da FlyIce il 29.04.20 12:24

    Iniziano a trapelare le indiscrezioni sulla newco, che in realtà saranno due per la parte volo: AZ e AZ Cityliner.

    La flotta prevede un massimo di 92 aerei cosi' suddivisi:
    20 WB (777/330)
    60 NB (319/320)
    12 Regional (5*190/7*175)

    I tagli colpiscono tutte le fasce:
    - i WB sono 26 (12*777/14*330), molto a rischio il solitario 773ER
    - i NB sono 67, se ne vanno tutti e 7 i 321 resudui, che sono anziani (21.8 anni in media!)
    - i Regional sono attualmente 20 e la sforbiciata, notevole, è tutta sui 175, perchè i 190 sono indispensabili per volare a LCY

    Prima della crisi i 175 erano molto utilizzati, ma se si applicassero le regole di distanziamento a bordo, diventerebbero quasi dei biz-jet: non gestibili.
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    Messaggio Da I-TIGI il 29.04.20 22:31

    Quindi l’opposto di quello che l’ufficio stampa Alitalia manda a dire alle agenzie stampa annunciando ad un aumento sul lungo raggio.
    Tra l’altro diventando statale dovranno accontentare ogni politico che vorrà avere voli sotto casa.
    Non parliamo il nord Italia dove i politici vorranno aver basato almeno il 50% della flotta al contrario sarà guerra.
    Salta l’hub su FCO e su Linate dovranno alzare i tacchi quando Brunini deciderà di riaprirlo quindi il più tardi possibile.
    Questa volta Alitalia ha fatto male i suoi conti, i commissari non hanno voluto vedere il “gioiellino” che perde solo soldi e spero che un giorno finiscano davanti ad un giudice dato che hanno scialacquato i nostri soldi.

    PS I 319 che se li tengono a fare?
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    Messaggio Da D960 il 29.04.20 22:43

    Se vado ad operare Mexico City con limitazioni o Santiago del Chile con un aereo non del tutto adeguato o se si vuole operare Johannesburg con rotazioni lunghe o la Delhi con yield bassi, non è vero che aumentando il lungo raggio si guadagni automaticamente.
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    Messaggio Da Massi787 il 29.04.20 23:30

    Guardando i dati sulla flotta postati da Fly, non sembra un pò troppo alto il numero dei Narrow in relazione ai wb che avranno una bella sforbiciata? Per il resto non mi aspetto nulla, la solita super accoppiata vincente Fco + Linate porterà solo disastri (pagati da noi) come in ognuno dei precedenti fallimenti. Credo che non esista al mondo una compagnia aerea che abbia una storia così imbarazzante, che tra l'altro si ripete ciclicamente! Un incubo
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    Messaggio Da I-TIGI il 04.05.20 23:41

    Articolo su Alitalia? Inizialmente utilizzerebbe 24/40 macchine.
    Con SEA frizioni? Ma va? Cosa vi avevo già detto?
    Tra l’alto a Roma danno per scontato di volare subito su Linate cosa che ne Brunini e ne Fontana vogliono e decideranno diversamente:

    https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_04/piu-locale-aerei-chiamata-cosi-sara-nuova-alitalia-9050b2dc-8dde-11ea-b08e-d2743999949b.shtml

    Con quello che guadagnano dai costi sulle chiamate fatte dai passeggeri che chiedono assistenza riusciranno a pagarsi un paio di cafe:
    https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2020/06/19/alitalia-non-risponde-ma-fa-pagare-la-chiamata-unaltra-prova-dei-pessimi-rapporti-coi-viaggiatori/5840796/amp/




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