Airitaly: messa in liquidazione (Feb20)

I-TIGI ha scritto:Ad un mio manager hanno detto che domani IG porterà i libri in tribunale....ma come e’ possibile, CDA e tribunale lo stesso giorno?

Fa uno strano effetto rileggere questo post dopo una settimana...

AAmilan ha scritto:Per questo motivo, Qatar Airways era pronta, ancora una volta, a fare la propria parte nel sostenere il rilancio e la crescita della compagnia aerea, ma cio' sarebbe stato possibile esclusivamente solo con l'impegno di tutti gli azionisti.

Direi che piu' eloquente di cosi' si muore. Tanti proclami dissolti nel nulla.

A me sembra chiaro: l'Aga Khan non ne vuole più sapere e questa volta, non essendo più lui ma i Qatarioti in prima linea, riesce finalmente a chiudere l'emorragia di Alisarda/Meridiana/Air Italy che orgoglio e ruolo principesco gli avevano impedito di fare finora.

I Qatarioti dicono che loro avrebbero continuato, ma lo dicono sapendo che da soli non avrebbero potuto, perciò magari il loro è un bluff che non si può vedere.

Ite missa est.

AAmilan ha scritto:

FlyIce ha scritto:
Non condivido la tua lettura.
Stanno puntando il dito sull'azionista di maggioranza e si dicono pronti ad investire ancora.

quindi dicono che liquidano e poi non lo fanno piu' ? Se riescono a fare una retromarcia del genere, chapeau. Diciamo che forse hanno sottovalutato i rischi che correvano o forse pensavano che sarebbe morta prima AZ.

In teoria, possono ripartire da zero, sempre che trovino uno o più nuovi soci europei che mettano il 51%...da zero, senza lavoratori reintegrati, senza base olbia etc etc... che poi ci riescano è chiaramente tutto da vedere

Come comunicato Qatar Airw vuole andare avanti, i soci li stanno cercando da tempo ma nessuno vuole sobbarcarsi CT o una base a Olbia sproporzionata e sindacalizzata che sapeva solo dire “no”.

https://www.aviation24.be/airlines/air-italy/qatar-airways-statement-on-air-italy/

Il passaggio più importante:
For this reason, Qatar Airways was ready once again to play its part in supporting the growth of the airline, but this would only have been possible with the commitment of all shareholders.

I-TIGI ha scritto:https://www.aviation24.be/airlines/air-italy/qatar-airways-statement-on-air-italy/

Il passaggio più importante:
For this reason, Qatar Airways was ready once again to play its part in supporting the growth of the airline, but this would only have been possible with the commitment of all shareholders.

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Ma Alisarda e' solo Aga Khan o c'è qualche altro socio italiano?

Mattia ha scritto:
In teoria, possono ripartire da zero, sempre che trovino uno o più nuovi soci europei che mettano il 51%...da zero, senza lavoratori reintegrati, senza base olbia etc etc... che poi ci riescano è chiaramente tutto da vedere

Non in teoria, in pratica.

Mi sono fatto dare qualche delucidazione sgli aspetti legali, da qualcuno estraneo ad IG: il fallimento in bonis è una fattispecie di cessazione dell'attività e dopo aver saldato tutti i debiti, lascia la libertà ai soci di operare con chi e come vogliono.
Quindi prima gli azionisti si fanno carico di tutti i debiti e dal giorno successivo son liberi; entro 30 giorni possono riaprire.
Possono ripartire con tutta l'azienda o con solo qualche ramo, scelto liberamente ed in discontinuità, perchè i contratti di lavoro e le pendenze legali si chiudono con la liquidazione. E' lo scioglimento di una società, non il suo fallimento.
Non ho elementi su cosa succeda al CoA e agli slot. Verifichero' nei prossimi giorni.

Per rifondare una nuova compagnia aerea europea, serve ovviamente il "controllo effettivo" nelle mani di soci comunitari, quindi serve il 51% di soci europei.

Rimane un danno dal punto di vista dell'immagine che puo' avere un riflesso sulle vendite future.

Adesso su tg sky

Routes da’ la notizia così:
https://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/289491/air-italy-suspends-operations-/

A parte qualche imprecisione sui numeri della flotta, sostanzialmente un bel articolo.

FlyIce ha scritto:Quindi prima gli azionisti si fanno carico di tutti i debiti e dal giorno successivo son liberi; entro 30 giorni possono riaprire.

Certamente muoiono dalla voglia.

Vorrei adesso una riflessione seria da parte di flyce e I-TIGI, sulle responsabilità e sui tempi dell'operazione di rilancio. Cosa si sarebbe dovuto fare, mantenendo il socio Aga Khan che non vuol sborsare più un dollaro, e quale sarebbe stata la soluzione per avere una unica sede a Milano. Grazie

malpensante ha scritto:

FlyIce ha scritto:Quindi prima gli azionisti si fanno carico di tutti i debiti e dal giorno successivo son liberi; entro 30 giorni possono riaprire.

Certamente muoiono dalla voglia.

Qualcuno rumoreggia su perdite 2019 fuori controllo e forse c’è anche un articolo che gira al proposito, ma per finire “in bonis” la perdite devono essere per forza minore di capitale (+ riserve).
Anche qui andrebbe fatto qualche calcolo.

FlyIce ha scritto:

Mattia ha scritto:
In teoria, possono ripartire da zero, sempre che trovino uno o più nuovi soci europei che mettano il 51%...da zero, senza lavoratori reintegrati, senza base olbia etc etc... che poi ci riescano è chiaramente tutto da vedere

Non in teoria, in pratica.

Mi sono fatto dare qualche delucidazione sgli aspetti legali, da qualcuno estraneo ad IG: il fallimento in bonis è una fattispecie di cessazione dell'attività e dopo aver saldato tutti i debiti, lascia la libertà ai soci di operare con chi e come vogliono.
Quindi prima gli azionisti si fanno carico di tutti i debiti e dal giorno successivo son liberi; entro 30 giorni possono riaprire.
Possono ripartire con tutta l'azienda o con solo qualche ramo, scelto liberamente ed in discontinuità, perchè i contratti di lavoro e le pendenze legali si chiudono con la liquidazione. E' lo scioglimento di una società, non il suo fallimento.
Non ho elementi su cosa succeda al CoA e agli slot. Verifichero' nei prossimi giorni.

Per rifondare una nuova compagnia aerea europea, serve ovviamente il "controllo effettivo" nelle mani di soci comunitari, quindi serve il 51% di soci europei.

Rimane un danno dal punto di vista dell'immagine che puo' avere un riflesso sulle vendite future.

In teoria perché non ho la benché minima idea se vogliano o meno...per il resto concordo...il punto sarà trovare quel 51%...se poi fosse già stato trovato meglio così

brandoni_it ha scritto:Vorrei adesso una riflessione seria da parte di flyce e I-TIGI, sulle responsabilità e sui tempi dell'operazione di rilancio. Cosa si sarebbe dovuto fare, mantenendo il socio Aga Khan che non vuol sborsare più un dollaro, e quale sarebbe stata la soluzione per avere una unica sede a Milano. Grazie

Non sono in grado di assegnare “responsabilità” e non lo farà neanche un tribunale perché non c’è un fallimento.

Quanto alle cause, se ci hai letto nei mesi scorsi, ne puoi trovare da solo tantissime.
I piani di sviluppo li ho visti nero su bianco, ma ovviamente che poi si concretizzino è un altro discorso. Le info che avete avuto qui erano sempre autentiche, verificate e di prima mano.

Su un rilancio non esistono “fatti” ma solo congetture; per me ha senso e non ce li vedo quelli di Qatar a gettare la spugna, del resto nel comunicato hanno parlato chiaro.

Diciamo una cosa chiara: TIGI ed io abbiamo valutato bene le responsabilità che abbiamo come amministratori di questa piattaforma e abbiamo deciso che non avremmo mai anticipato una info negativa, ne su AirItaly ne su altri. Questo non per mostrare ottimismo a tutti i costi, ma perché se annunci (per esempio) la chiusura di una rotta e questa non chiude, stai facendo un danno e sei potenzialmente perseguibile.
Questa politica editoriale proseguirà anche in futuro!

Mattia ha scritto:
In teoria perché non ho la benché minima idea se vogliano o meno...per il resto concordo...il punto sarà trovare quel 51%...se poi fosse già stato trovato meglio così

Ho scritto in pratica perché la legge te lo consente, quindi puoi farlo praticamente.
Comunque dopo ho scritto anche del 51%, quindi stiamo dicendo la stessa cosa.

FlyIce ha scritto:Qualcuno rumoreggia su perdite 2019 fuori controllo e forse c’è anche un articolo che gira al proposito, ma per finire “in bonis” la perdite devono essere per forza minore di capitale (+ riserve).

No, perché i soci possono mettere mano al portafogli e versare ulteriormente quanto basta per pagare tutti e debiti e salvare l'onore e la faccia.

L'ideale sarebbe stato trovare un socio prima della liquidazione in modo tale da ripartire. Al massimo ora che fai? Rimborsi i biglietti e poi riapri le rotte? Con quale nomea? Fanno prima ad investire in India e Rwanda dove non hai beghe sindacali, non devi litigare per aprire il call center, non devi contrattare per i dry lease e così via.

D960 ha scritto:L'ideale sarebbe stato trovare un socio prima della liquidazione in modo tale da ripartire. Al massimo ora che fai? Rimborsi i biglietti e poi riapri le rotte? Con quale nomea? Fanno prima ad investire in India  e Rwanda dove non hai beghe sindacali, non devi litigare per aprire il call center, non devi contrattare per i dry lease e così via.

Ormai il danno è fatto

Se per altro è vero che ad Olbia ripartiranno con un'altra compagnia simil Meridiana, campa cavallo.

malpensante ha scritto:

FlyIce ha scritto:Qualcuno rumoreggia su perdite 2019 fuori controllo e forse c’è anche un articolo che gira al proposito, ma per finire “in bonis” la perdite devono essere per forza minore di capitale (+ riserve).

No, perché i soci possono mettere mano al portafogli e versare ulteriormente quanto basta per pagare tutti e debiti e salvare l'onore e la faccia.

Sei sicuro?
Perché sarebbe un modo per mascherare una bancarotta.

Notam: nessun socio avrebbe mai messo un euro con 700 persone a Olbia a non fare un piffero, finalmente si mette fine al hub olbiense, tutti a casa!

FlyIce ha scritto:

Mattia ha scritto:
In teoria perché non ho la benché minima idea se vogliano o meno...per il resto concordo...il punto sarà trovare quel 51%...se poi fosse già stato trovato meglio così

Ho scritto in pratica perché la legge te lo consente, quindi puoi farlo praticamente.
Comunque dopo ho scritto anche del 51%, quindi stiamo dicendo la stessa cosa.

Si esatto

FlyIce ha scritto:

malpensante ha scritto:
No, perché i soci possono mettere mano al portafogli e versare ulteriormente quanto basta per pagare tutti e debiti e salvare l'onore e la faccia.

Sei sicuro?
Perché sarebbe un modo per mascherare una bancarotta.

E' semplicemente un pagare i debiti. In una società di capitali i soci non sono tenuti a farlo, ma nessuno glielo vieta.
E' un po' quando qualcuno accetta un'eredità sapendo che ci sono più debiti che beni, ma salva il nome della famiglia.
Poi, finché i debitori sono pagati, non può essere bancarotta per definizione.

Io non so se al momento sia possibile una liquidazione in bonis senza versamenti dei soci, ma potrebbero aver versato un minuto prima di chiedere la liquidazione o magari i soldi ci sono ancora.

Si è sempre saputo che il Qatar avrebbe potuto sopportare tutte le perdite, finché voleva farlo.

A mio parere è legittimo che abbiano voluto evitare di rendere note cose negative , non lo è aver invece propagandato vere e proprie balle come l ' arrivo di nuovi aerei , nuovo satellite per IG , lo " spavento " di Sea per i 50 aerei , e tutto il resto andato avanti per mesi . Spero che possa leggere la risposta prima che venga cancellata , come il mio post di ieri . La diversità di opinioni non è tollerata , diversamente da quel forum tanto criticato qui , ma che quando lo leggo , vedo che garantisce a tutti la libertà di pensiero .

santa pazienza, io 2 settimane fa l'avevo detto che senza aga khan air italy avrebbe chiuso, come si fa a non rendersene conto? Va beh...
Adesso per malpensa la vedo male purtroppo, non ha piu' un vettore che faccia feederaggio.