Malpensa Insiders

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    ITA: countdown alla partenza

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    Messaggio Da I-TIGI 21.09.21 17:54

    Ita, dipendenti in piazza: "Piano irricevibile, governo intervenga o sarà mobilitazione a oltranza" ​Dipendenti Alitalia in piazza San Silvestro a Roma per manifestare dopo la rottura delle trattative sul contratto di lavoro che la nuova compagnia, Ita, deve applicare su piloti e assistenti di volo. E il piano voluto ora dall'azienda, che non segue il contratto nazionale, "è irricevibile" -

    http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Alitalia-Ita-protesta-dipendenti-piano-irricevibile-manifestazione-256af5e9-c491-443e-9bff-098b6beed59f.html
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    Messaggio Da I-TIGI 21.09.21 21:45

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    Messaggio Da FlyIce 22.09.21 12:06

    Lo sciopero di venerdi' 24 ha causato anche la cancellazione del volo Etihad per Roma.
    La motivazione della compagnia è che "The safety and comfort of our guests and crew is our number one priority".

    https://www.aerotime.aero/28972-etihad-airways-cancels-flights-to-rome-over-workers-strike
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    ITA: countdown alla partenza - Pagina 2 Empty Sciopero di quel che rimane di Alitalia.

    Messaggio Da brandoni_it 24.09.21 12:42

    Ma la domanda si può fare?
    I dipendenti non hanno nessuna colpa in questi fallimenti? Normalmente si dice che un'impresa non fallisce per colpa di operai ed impiegati con stipendi sotto i 2.000 euro netti al mese.

    Ma in questo caso, ci sono stati dipendenti che hanno rifiutato proposte fattibilissime, solo per mantenere i privilegi e il posto vicino casa.

    I sindacati che difendono gli stipendi alti di piloti e assistenti di volo con anzianità.

    Chiaramente i dirigenti sono coloro che dovrebbero restituire gran parte dei loro emolumenti, insieme ai politici, in primis Berlusconi che ha ostacolato air France.
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    Messaggio Da FlyIce 24.09.21 12:49

    brandoni_it ha scritto:Ma la domanda si può fare?
    I dipendenti non hanno nessuna colpa in questi fallimenti? Normalmente si dice che un'impresa non fallisce per colpa di operai ed impiegati con stipendi sotto i 2.000 euro netti al mese. ….
    È una domanda molto ampia ma, secondo me stavolta i dipendenti hanno colpa del fallimento.

    L’Amministrazione Straordinaria è stata aperta proprio perché i dipendenti (tutti) hanno bocciato, con un referendum interno, il piano di ristrutturazione di banche ed Etihad.
    Quella mossa ci è costata (come contruibuenti) oltre un miliardo e mezzo di aiuti diretti più una cifra incalcolabile come costi di ammortizzatori sociali.

    Quel piano era molto più favorevole dell’attuale piano ITA. È stato un clamoroso autogol.
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    Messaggio Da D960 24.09.21 13:19

    FlyIce ha scritto:
    Quel piano era molto più favorevole dell’attuale piano ITA. È stato un clamoroso autogol.

    Quel piano di Etihad era inutile e avrebbe continuato in ogni caso a generare perdite.
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    Messaggio Da I-TIGI 24.09.21 13:27

    D960 ha scritto:
    FlyIce ha scritto:
    Quel piano era molto più favorevole dell’attuale piano ITA. È stato un clamoroso autogol.

    Quel piano di Etihad era inutile e avrebbe continuato in ogni caso a generare perdite.

    E come fai a saperlo che era inutile? Sai quante palle sono state raccontate ai aboccaloni di torno (dopo KLM ed Aifrance)?
    Ancora a credere che tutti gli altri sono dei interdetti?
    Su Etihad, che non erano delle volpi, si è detto quello che era comodo dire sempre per scaricare le colpe ad altri.

    Il fallimento di Alitalia e’ solo del loro management e dei dipendenti e basta!
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    Messaggio Da FlyIce 24.09.21 13:45

    D960 ha scritto:
    FlyIce ha scritto:
    Quel piano era molto più favorevole dell’attuale piano ITA. È stato un clamoroso autogol.
    Quel piano di Etihad era inutile e avrebbe continuato in ogni caso a generare perdite.
    Forse avrebbe continuato a perdere, forse no, ma sarebbe costata molto allo Stato.
    Ci sarebbero stato un bel po' di esuberi in CIGS a lungo e molti piu' dipendenti ancora in servizio, molti piu' che oggi in ITA.

    L'atteggiamento dei dipendenti Alitalia, allora, è stato di grande arroganza: sapevano che sarebbero stati comunque garantiti e cosi' è stato per 4 lunghi anni (per la precisione 4 anni e 5 mesi), in violazione di qualsiasi trattato europeo sugli aiuti di stato.

    Quell'arroganza la pagano ora perchè se ITA parte cosi' piccola è perchè:
    - nessun privato ha intenzione, neanche lontanamente, di mettere dei soldi in Alitalia
    - le grandi compagnie europee sono tra questi e sanno benissimo come funziona qui
    - rimane solo lo stato che pero' deve far finta di fare un investimento profittevole quindi puo' impegnarsi solo con una somma limitata.

    Poi chiediamoci se hanno sempre fatto un buon lavoro, un lavoro apprezzato dai clienti: gli addetti che entrano in contatto con i clienti direi di no, il customer service (biglietterie/call center) è pessimo, metà degli assistenti di volo sarebbe da mandare a far altro e non nella Pubbblica Amministrazione perchè sarebbero pessimi pure li'.
    Restano i piloti che hanno sempre pilotato in sicurezza e la manutenzione, ma quest'ultima a costi fuori mercato.

    Nonostante questo nel 2017 qualcuni gli ha teso una mano e loro hanno risposto "no".
    Se eravamo un paese serio, non era neanche da far partire ITA.

    Comunque sono tutte cose che abbiamo già scritto.
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    Messaggio Da D960 24.09.21 14:00

    I-TIGI ha scritto:

    E come fai a saperlo che era inutile? Sai quante palle sono state raccontate ai aboccaloni di torno (dopo KLM ed Aifrance)?
    Ancora a credere che tutti gli altri sono dei interdetti?
    Su Etihad, che non erano delle volpi, si è detto quello che era comodo dire sempre per scaricare le colpe ad altri.

    Il fallimento di Alitalia e’ solo del loro management e dei dipendenti e basta!

    Perché era la rivisitazione dei piani precedenti in modo soft, con qualche aereo in meno, ''rehubbing'' inutile e consolidamento di Milano Linate. Non ci vuole un genio per capire che avrebbero garantito stipendi per qualche anno e poi nisba, comunque accaduto ma in amministrazione straordinaria e sotto ombrello statale.

    https://corporate.alitalia.com/static/upload/201/0000/20170315-alitalia--cda-approva-piano-industriale-2017-2021.pdf
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    Messaggio Da FlyIce 24.09.21 15:03

    Avrebbero avuto una flotta di oltre 100 aerei e personale di conseguenza.
    Di fatto i commissari, soprattutto i primi 3, hanno applicato questo piano.

    I risultati, in effetti, non ci sono stati. AZ ha continuato a perdere.
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    Messaggio Da I-TIGI 24.09.21 17:22

    Ho scritto che non erano delle volpi apposta dato che alla fine si sono fatti bere il solito piano fallimentare di Schisano and friends ma Etihad va avanti Alitalia no ed ITA il peggio del peggio.

    Lo sciopero di oggi ha visto la cancellazione forte dei voli Alitalia più qualche vettore estero (che hanno cancellato preventivamente) e qualche manciata delle LC.

    I voli di medio e lungo raggio sono stati effettuati, qualche ritardo.
    Si può dire che lo sciopero non ha paralizzato quasi nulla se non quei passeggeri Alitalia che amano volare con loro e quindi farai del male.
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    Messaggio Da I-TIGI 24.09.21 19:10

    Alitalia, manifestanti bloccano autostrada Roma-Fiumicino: traffico in tilt. Otto poliziotti finiscono in ospedale

    https://www.google.it/amp/s/amp.romatoday.it/cronaca/protesta-alitalia-roma-fiumicino-oggi-24-settembre-2021.html

    Agente ferito in corteo dipendenti Alitalia: 'noi in 8 contro 2mila, ci hanno strattonato per levarci lo scudo'

    https://www.google.it/amp/s/www.adnkronos.com/agente-ferito-in-corteo-dipendenti-alitalia-noi-in-8-contro-2mila-ci-hanno-strattonato-per-levarci-lo-scudo_1HZWlf3q1gug1slgSZ0x6v/amp.html

    ———

    Ma basta…pure poliziotti feriti, ma questi pensano di essere gli unici al mondo? Sanno solo nel settore aereo quanti hanno perso il lavoro per il solo COVID e non per appartenere ad una compagnia plurifallimentare?

    Alitalia andava chiusa da anni ed anni ma questi pensano di essere Dio in terra.
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    Messaggio Da brandoni_it 24.09.21 21:03

    I-TIGI ha scritto:Alitalia, manifestanti bloccano autostrada Roma-Fiumicino: traffico in tilt. Otto poliziotti finiscono in ospedale

    https://www.google.it/amp/s/amp.romatoday.it/cronaca/protesta-alitalia-roma-fiumicino-oggi-24-settembre-2021.html

    Agente ferito in corteo dipendenti Alitalia: 'noi in 8 contro 2mila, ci hanno strattonato per levarci lo scudo'

    https://www.google.it/amp/s/www.adnkronos.com/agente-ferito-in-corteo-dipendenti-alitalia-noi-in-8-contro-2mila-ci-hanno-strattonato-per-levarci-lo-scudo_1HZWlf3q1gug1slgSZ0x6v/amp.html

    ———

    Ma basta…pure poliziotti feriti, ma questi pensano di essere gli unici al mondo? Sanno solo nel settore aereo quanti hanno perso il lavoro per il solo COVID e non per appartenere ad una compagnia plurifallimentare?

    Alitalia andava chiusa da anni ed anni ma questi pensano di essere Dio in terra.
    Concordo al 100%>
    . Sarei curioso di sapere come sono entrati in Alitalia. Sicuramente quasi tutti con il calcio nel sedere del politico di turno. O del vescovo o cardinale di turno
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    Messaggio Da I-TIGI 25.09.21 12:17

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    Messaggio Da FlyIce 25.09.21 18:30

    Ora il dossier Alitalia atterra sulla scrivania di Draghi.
    Sono davvero curioso di vedere come va a finire.
    In ogni caso finirà male per qualcuno, il pareggio non è possibile.
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    Messaggio Da FlyIce 25.09.21 19:58

    Intanto a Roma i disagi continuano.
    Scioperi bianchi, ritardi, problemi….
    Ormai dopo la giornata di ieri, questo non fa più notizia.
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    Messaggio Da I-TIGI 25.09.21 20:26

    Alitalia: paga solo 50% stipendi, il resto dopo gara marchio

    https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/09/25/alitalia-paga-solo-50-stipendi-il-resto-dopo-gara-marchio_b9532e9c-a43c-418c-b832-c4a1157af96e.html

    ——

    In poche parole mancano soldi in cassa se non si riesce a pagare gli stipendi per intero (o perlomeno si tiene un minimo di cash per volare la dove non gli fanno credito).

    E se il marchio non viene venduto? Ita non vuole scucire un euro per andare a trattativa diretta.

    Mi sa che dopo questa notizia il blocco della Fiumicino-Roma diverrà permanente.
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    Messaggio Da FlyIce 25.09.21 21:52

    Ormai ma vicenda Alitalia supera il legale, il surreale, la farsa e la tragedia!

    Ho pensato ad una semplificazione giornalistica ma è proprio così, l’ANSA ci mette di fronte ad un virgolettato:
    "Ci dispiace molto dovervi informare che gli stipendi del mese corrente saranno regolati al 50% con valuta lunedì 27 settembre, mentre il rimanente 50% vi verrà accreditato non appena avremo evidenza sull'esito del bando del marchio", spiegano i commissari. (ANSA).

    Gli stipendi vanno pagati per legge entro il 10 del mese successivo. Alitalia opera sulla base del diritto fallimentare e con le regole dell’Amministrazione Straordinaria.
    Di fatto sono in chiusura, dal 15 ottobre saranno insolventi perché dovranno restituire 900 milioni di prestito ponte ed ovviamente quei soldi non li hanno. Li hanno bruciati per andare avanti.
    Da adesso in avanti può succedere davvero di tutto.

    Tra l’altro è da un po’ che mi chiedo come faranno dopo il 15 ottobre con handling e manutenzione: non possono tenere aperta la compagnia aerea ma questi servizi sì?
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    Messaggio Da I-TIGI 25.09.21 22:19

    Tra l’altro la EU si pronuncerà come aiuti di stato anche pee gli altri 450 mil da aggiungere ai già 900.
    Dei buoni avvocati potrebbero bloccare le somme in cassa per far pagare prima gli stipendi interi ma ciò porterebbe al grounding immediato.

    Qui articolo del Corriere della Sera in merito ai stipendi in Ita:
    ———
    Ita, la lite sugli stipendi: tagli dal 15 al 30%. Il confronto con Alitalia e le compagnie low cost
    di Leonard Berberi
    25 set 2021

    https://www.corriere.it/economia/aziende/21_settembre_25/ita-lite-stipendi-ecco-confronto-alitalia-low-cost-263d15e6-1d5e-11ec-a854-dd0bdfda3385.shtml


    Ultima modifica di I-TIGI il 25.09.21 22:25 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da D960 25.09.21 22:22

    Quindi, ricapitolando, gli aeroporti non possono bloccare gli aerei di AZ se non paga perché l'ENAC sostiene che ci sia interruzione di servizio pubblico, però va bene cancellare frequenze in CT con scioperi al di fuori di quelli programmati?
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    Messaggio Da I-TIGI 25.09.21 22:34

    Non essendo dichiarati non sono scioperi ma “disservizi” 😉
    Alcune società aeroportuali hanno avvisato chi di dovere (lo abbiamo scritto qui tempo fa) che non sarebbero andati avanti oltre fine ottobre a perdere soldi disposti a bloccare i voli (della interruzione di pubblico servizio si discuterebbe poi in tribunale) e da lì ecco la stretta per far terminare Alitalia a metà ottobre ad ogni costo.
    (Lo stato non può obbligare una società da anni commissariata a creare un debito infinito a meno che saldare lei le fatture ma sarebbe complicato).
    ——-

    Fiumicino, Alitalia cancella sei voli: trecento passeggeri a terra. Anche senza scioperi o manifestazioni

    https://www.google.it/amp/s/roma.repubblica.it/cronaca/2021/09/25/news/alitalia_saltati_sei_voli_aerei-319400240/amp/

    Stralcio:

    Tra i voli saltati anche i collegamenti per Londra, Barcellona, Cagliari, Bruxelles e Atene
    ——-

    Destinazioni estere saltate, volete vedere che il credito e’ terminato? Ok Cagliari è Italia ma li c’è chi ha già comprato le ganasce.
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    Messaggio Da FlyIce 25.09.21 22:52

    I-TIGI ha scritto:
    Tra i voli saltati anche i collegamenti per Londra, Barcellona, Cagliari, Bruxelles e Atene
    Continua la “discontinuità territoriale”: rotte un tempo ritenute “sacre”, non sono più garantite come prima.

    Gli internazionali cancellati fanno venire il dubbio che all’estero ci siano problemi che qui in Italia si possono risolvere più facilmente.
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    Messaggio Da FlyIce 25.09.21 23:02

    I-TIGI ha scritto:
    Ita, la lite sugli stipendi: tagli dal 15 al 30%. Il confronto con Alitalia e le compagnie low cost
    di Leonard Berberi
    25 set 2021

    https://www.corriere.it/economia/aziende/21_settembre_25/ita-lite-stipendi-ecco-confronto-alitalia-low-cost-263d15e6-1d5e-11ec-a854-dd0bdfda3385.shtml
    Berberi ha fatto un gran lavoro a provare a verificare i calcoli e lo ha presentato con la giusta umiltà: capiamo bene quanto possa essere difficile esporsi su tematiche molto complesse e delicate. Di fatto chiunque potrebbe smentirlo e sarebbe difficile capire chi ha ragione. Sono problemi che per noi sono quotidiani quanti raccogliamo info o rumors difficili da verificare.

    L’articolo ha però anche di passaggi molto gustosi, per lo più virgolettati:
    Ita spiega da tempo che allo stipendio andrebbe poi aggiunto un 15% di premio di risultato che scatterebbe al raggiungimento della profittabilità della compagnia. Una nota di metà luglio parlava di «pareggio operativo da realizzarsi entro il 3° trimestre del 2023».

    In un’ultima sezione, non direttamente correlata al resto, riporta più estesamente la vicenda del pagamento parziale degli stipendi da parte dei Commissari Alitalia:
    «Come sapete, le nostre attività comprese nel ramo Aviation è previsto che si concludano il 14 ottobre — si legge nell’avviso — e dunque siamo costretti a gestire la finanza della compagnia coerentemente con questo target, tenendo conto che la chiusura delle vendite operata il 24 agosto ha generato un sostanziale fermo dei ricavi». Ecco perché, aggiungono, «ci dispiace molto dovervi informare che gli stipendi del mese corrente saranno regolati al 50% con valuta lunedì 27 settembre, mentre il rimanente 50% verrò accreditato non appena avremo evidenza sull’esito del bando del marchio Alitalia, come disposto dalla Commissione europea». Le legge, concludono i commissari, «prevede che le somme provenienti dalla vendita degli asset vengano utilizzate in via prioritaria per il sostentamento dei costi correnti, in primis gli stipendi».

    In conclusione, un articolo davvero ben fatto, molto completo e ben documentato.
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    Messaggio Da AZ 1699 27.09.21 10:34

    .. e in assenza di evidenze?

    Alla fine questa procedure gli si è ritorta contro anche a tutti i lavoratori!
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    Messaggio Da FlyIce 27.09.21 13:34

    AZ 1699 ha scritto:.. e in assenza di evidenze?

    Alla fine questa procedure gli si è ritorta contro anche a tutti i lavoratori!
    Se vendono il marchio per pochi spicci, si presume che gli stipendi di Alitalia siano a rischio.

    Purtroppo il peggio deve ancora arrivare.
    -18 giorni alla partenza (forse)

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