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    Alitalia: Delta già sfilata

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    Messaggio Da I-TIGI il 15.10.19 21:05

    Articolo de Il Sole 24 Ore che incomincia così:

    Roma, 15 ottobre:
    Il Consiglio di Amministrazione di Atlantia ha "deliberato la disponibilita' a proseguire il confronto per la definizione di un piano industriale condiviso, solido e di lungo periodo per il rilancio di Alitalia.....
    —-
    Il resto è’ solo spazio rubato al web, oggi è’ il 15 e questi non hanno concluso nulla ma anzi, Atlantia risottolinea i suoi paletti tirando fuori solo ora il conflitto con AdR e la ricerca di un socio forte (quindi Delta scartato come socio forte? Rido..).
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    Messaggio Da FlyIce il 15.10.19 22:45

    L’articolo qui sotto riporta un’ampia parte del comunicato stampa Atlantia, dove sono fissati i paletti. Tanti e stretti da sembrare uno slalom speciale, dove basta una sbavatura per finire fuori.
    Non è una novità: in uno dei tanti salvataggi precedenti si era già presentata una situazione del genere, poi risolta.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/15/alitalia-settima-proroga-per-lofferta-vincolante-atlantia-mette-quattro-paletti-per-partecipare-al-piano-di-rilancio/5516828/

    7° rinvio, stavolta senza data, o me la sono persa io?
    Del resto mettere una data sarebbe solo un darsi appuntamento all’ottavo rinvio.

    Si inizia a parlare più insistentemente di liquidazione e i sindacati sono sempre più preoccupati. Magari è ancora presto per preoccuparsi, ma prima o poi ...
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    Messaggio Da FlyIce il 16.10.19 14:01

    Per la cronaca, anche il CdA delle Ferrovie dello Stato (FS Italiane) ha deliberato ieri sul tema Alitalia e i punti sono esattamente identici a quelli di Atlantia.
    I "paletti" sono gli stessi per i due candidati soci principali.

    Entrambi pero' si riservano di diventare soci di minoranza e cercano "un Partner industriale che partecipi al capitale della Newco con una quota significativa" e lo stesso "dovrà assumere un ruolo determinante nella responsabilità di gestione ed implementazione dello stesso [Piano industriale]".

    Letto bene, sembra piu' un passo indietro che un passo avanti.

    L'originale è qui: FS Italiane: deliberazione CdA su dossier Alitalia
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    Messaggio Da brandoni_it il 16.10.19 19:38

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    Messaggio Da I-TIGI il 17.10.19 1:29

    Mettiamo l articolo qui sopra in evidenza:
    ——

    Alitalia
    Troppi due mesi di tempo per arrivare all'offerta vincolante per Alitalia. Il Ministero dello Sviluppo economico, sentiti i commissari straordinari, stavolta non potrà decidere in autonomia rispetto alle richieste di FS. Prima dovrà verificare se, in termini legali, la sola lettera d'impegno a formulare un'offerta è sufficiente a mantenere valida la procedura ed evitare il fallimento. Anche perché, come si legge nella missiva inviata al Mise, l'offerta viene ancora definita "eventuale", sottoposta perciò al verificarsi di alcune condizioni. Sarà necessario perciò un confronto col tribunale fallimentare di Civitavecchia, che ha in mano la vicenda Alitalia e in questi giorni sta aggiornando il nuovo calendario delle udienze con i creditori.
    ——
    Quando qui su MI si affermava che questa volta le cose non sarebbero state facili per inchiappettare gli italiani eccome la riprova.
    Certo Alitalia non sparirà grazie ai noi fessi contribuenti
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    Messaggio Da FlyIce il 17.10.19 9:21

    Vi segnalo questa interessante intervista a Gaetano Intrieri, che ha seguito dall'inizio le vicende Alitalia (per conto dei 5Stelle) e ne è uscito solo di recente.



    La prima parte è quella che merita di piu' perchè riporta un po' di retroscena, anche inediti, sulla vicenda.

    Poi le mie chiavi di lettura del potenziale di Alitalia, dei suoi punti di forza e di debolezza, differiscono abbastanza.
    Non sono complottista: dietro LH secondo me non c’è nessuno, non sono i tipi da fare manovre oscure; l'unico interesse che vedo per i tedeschi è prendersi una fetta più grossa del mercato italiano, anzi piu' che altro sottrarla alla concorrenza.

    Ultimo punto: non penso che Alitalia abbia un problema di costi ma di revenue.
    Le gestioni precedenti hanno portato ad un miglioramento dei costi e i Commissari hanno limato ben poco: qualche contratto "made by Etihad" e poco altro.
    Gli incassi non sono mai davvero decollati: Lazzerini qualche risultato l'ha ottenuto, ma ancora troppo poco per far arrivare la compagnia aerea ad un equilibrio economico.
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    Messaggio Da I-TIGI il 17.10.19 14:55

    Ed ecco l’ennesimo furto ai danni dei italiani per salvare la cadrega :

    https://www.google.it/amp/amp.ilsole24ore.com/pagina/ACESKZs
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    Messaggio Da FlyIce il 17.10.19 15:58

    Il Governo avrebbe dato, non solo i 350 milioni extra, ma anche l'ok a Lufthansa, dopo che questa si è resa disponibile:"una fonte tedesca vicina alla situazione ha riferito stamani che Lufthansa è disponibile a entrare nel capitale di Alitalia nell’ambito di una partnership commerciale. L’investimento, ha aggiunto la fonte, avverrebbe solo ad alcune condizioni che riguardano principalmente misure di ristrutturazione che la compagnia tedesca ritiene necessarie per Alitalia"
    Questa seconda parte (sulla ristrutturazione) non la trovo negli originali Reuters, ma è plausibile.

    Fonte: http://guidaviaggi.it/notizie/199865/alitalia-lh

    Gli originali Reuters sono questi:
    - Lufthansa willing to take stake in Alitalia: Italian source
    - Italy would welcome Lufthansa taking stake in Alitalia: government source
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    Messaggio Da D960 il 17.10.19 16:34

    In pratica prima si dice di no a Lufthansa, poi si dice sì ma dopo aver buttato 1.200.000.000 euro nello sciacquone dopo più di due anni. E' tutto bellissimo ma potevano arrivarci anche prima, posto che non penso Lufthansa riesca comunque a mandare in attivo la compagnia.
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    Messaggio Da FlyIce il 17.10.19 16:36

    D960 ha scritto:In pratica prima si dice di no a Lufthansa, poi si dice sì ma dopo aver buttato 1.200.000.000 euro nello sciacquone dopo più di due anni. E' tutto bellissimo ma potevano arrivarci anche prima, posto che non penso Lufthansa riesca comunque a mandare in attivo la compagnia.
    Apparentemente sembra cosi' ma nel mentre potrebbero essere cambiate un po' di condizioni.
    Siamo al terzo giverno diverso che sta gestendo la vicenda.
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    Messaggio Da D960 il 17.10.19 16:56

    FlyIce ha scritto:
    Siamo al terzo giverno diverso che sta gestendo la vicenda.

    Dimenticavo come sempre questo aspetto. Sono troppo ingenuo.
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    Messaggio Da I-TIGI il 17.10.19 17:55

    Se si va a leccare il deretano a Lufthansa (di alleanza concorrente a Delta) nel titolo del thread mi sa che possiamo togliere il punto interrogativo.
    Chiaramente Lufthansa non ci mette un euro il che rende il tutto ancora più tragico.
    Per quanto concerne i tempi richiesti fossi nei commissari mi dimetterei seduta stante o manderei subito in fallimento la società dato che in oltre due anni non hanno attemperato al loro compito prima di ritrovarsi una bella denuncia.
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    Messaggio Da FlyIce il 17.10.19 19:56

    I-TIGI ha scritto:Se si va a leccare il deretano a Lufthansa (di alleanza concorrente a Delta) nel titolo del thread mi sa che possiamo togliere il punto interrogativo.
    ...
    Non c’è da un po’ o non c’è mai stato.

    Vale la pena notare che c'è stata un'ondata di sdegno da parte di molti per i nuovi soldi dati ad Alitalia (350 milioni di €!).
    Non riportiamo qui commenti del genere, ma l'opinione pubblica non è certo a favore dei "salvataggi" di Alitalia.
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    Messaggio Da malpensante il 18.10.19 16:29

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    Messaggio Da FlyIce il 18.10.19 17:35

    malpensante ha scritto:

    Alitalia, la linea aerea più puntuale nel chiederti soldi


    https://www.glistatigenerali.com/governo_trasporti/alitalia-la-linea-aerea-piu-puntuale-nel-chiedere-soldi/
    Il titolo è geniale.
    L'analisi della situazione di Alitalia assolutamente condivisibile.

    Le mie conclusioni sui retroscena politici sarebbero diverse ma il punto è abbastanza irrilevante.
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    Messaggio Da I-TIGI il 19.10.19 16:04

    Ottimo punto sulla situazione dove di fatto non c’è nulla di nuovo a parte dissanguare i contribuenti italiani, altro che esorcista li c’è Dracula.

    Intanto Etihad avvia azioni legali contro Alitalia per via del A340 di Stato:

    https://www.silenziefalsita.it/2019/10/19/air-force-renzi-etihad-alitalia-ci-deve-ancora-75-milioni-di-dollari/
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    Messaggio Da FlyIce il 19.10.19 19:47

    I-TIGI ha scritto:...
    Intanto Etihad avvia azioni legali contro Alitalia per via del A340 di Stato:

    https://www.silenziefalsita.it/2019/10/19/air-force-renzi-etihad-alitalia-ci-deve-ancora-75-milioni-di-dollari/
    Il problema è tutto nei numeri: un debito di 75 milioni di dollari su un aerei che ne vale 7 o 8
    Bel contratto che ha fatto Renzi!

    La causa Etihad se la potrebbe risparmiare e farebbe una figura migliore: andrà nel calderone de fallimento e non vedranno un Euro.
    Forse, e scrivo forse, si possono solo riprendere l’aereo.
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    Messaggio Da I-TIGI il 20.10.19 20:35

    Il fatto che Etihad vada in causa e’ sintomatico, sino ad ora abbiamo sempre letto da parte italiana ma a se tire loro su Alitalia c’è da rabbrividire e visto che qui le palle sono epiche starei attento a dare colpe solo a loro anzi...
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    Messaggio Da AZ 1699 il 21.10.19 11:02

    FlyIce ha scritto:
    I-TIGI ha scritto:...
    Intanto Etihad avvia azioni legali contro Alitalia per via del A340 di Stato:

    https://www.silenziefalsita.it/2019/10/19/air-force-renzi-etihad-alitalia-ci-deve-ancora-75-milioni-di-dollari/
    Il problema è tutto nei numeri: un debito di 75 milioni di dollari su un aerei che ne vale 7 o 8
    Bel contratto che ha fatto Renzi!

    La causa Etihad se la potrebbe risparmiare e farebbe una figura migliore: andrà nel calderone de fallimento e non vedranno un Euro.
    Forse, e scrivo forse, si possono solo riprendere l’aereo.

    Comunque sarebbe veramente curioso riuscire a capire a quanto ammontava la partita di giro per Alitalia. Di quei 75 milioni di leasing quanto era la % per AZ.
    Perchè nessuno è mai riuscito a trovare questa informazione, capace che tutto questo giro fosse stato fatto semplicemente per girare un pò di milioni ad Alitalia.
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    Messaggio Da FlyIce il 21.10.19 12:16

    AZ 1699 ha scritto:...
    Perchè nessuno è mai riuscito a trovare questa informazione, capace che tutto questo giro fosse stato fatto semplicemente per girare un pò di milioni ad Alitalia.
    Alitalia è quella che sopportava i costi di gestione, quindi magari aveva anche revenues ma piu' difficilmente degli utili.
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    Messaggio Da FlyIce il 21.10.19 14:24

    Qui abbiamo sempre detto che anche sotto l'Amministrazione Straordinaria, Alitalia era indietro con il pagamento dei fornitori.

    Ora il dato è uscito sulla stampa, addirittura sul Messaggero, che è una testata attenta alla compagnia aerea romana:
    ...
    La gestione corrente potrebbe assorbire circa 270 milioni, più ci sono gli interessi sul prestito ponte attuale di 145 milioni, il saldo di debiti scaduti (115 milioni), altri 10 milioni di spese minori e infine da 30 a 55 milioni di spese straordinarie ed urgenti che potrebbero sorgere.
    ...
    Fonte: https://www.ilmessaggero.it/economia/news/alitalia_trattativa_ultime_notizie-4808471.html
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    Messaggio Da I-TIGI il 21.10.19 15:01

    Ho sempre consigliato ai fornitori di farsi pagare non con un mese di anticipo ma tre.
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    Messaggio Da brandoni_it il 22.10.19 18:37

    Interrogazione in Aula alla seduta del question time (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 22 ott - "Su Alitalia il quadro si aggrava di giorno in giorno. Apprendiamo di una ulteriore 'proroga condizionata' e di un ulteriore integrazione di 350-400 milioni di euro al prestito dello Stato all'azienda in amministrazione straordinaria. Il Parlamento pero' rimane completamente all'oscuro di tutto. Non e' accettabile. Domani il Governo rispondera' in Aula a Montecitorio all'interrogazione a risposta immediata di LeU su Alitalia". Lo afferma in una nota il deputato Stefano Fassina (Leu)

    "Purtroppo - prosegue - come gia' accaduto nelle scorse settimane, il ministro Patuanelli e' impossibilitato a partecipare. Ascolteremo le risposte del ministro per i Rapporti con il Parlamento. Non possiamo piu' aspettare. Temiamo che, per disperazione, il Governo si rassegni ad accogliere il piano industriale predisposto dal consorzio Fs, Atlantia e Delta. Un piano che, nel migliore dei casi, e' un 'piano biennale di fallimento', nonostante l'enorme numero di esuberi che prevedrebbe". Domani, conclude Fassina, "chiederemo al Governo se non ritiene necessaria una fase di gestione pubblica temporanea dell'azienda per affrontare le cause strutturali dei problemi di Alitalia, soprattutto le rilevanti cause esterne alle attivita' aziendali".

    com-Bof

    (RADIOCOR) 22-10-19
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    Messaggio Da FlyIce il 22.10.19 20:14

    Anche il governo pare voler mettere delle condizioni ai possibili compratori.
    Così la vicenda rischia di complicarsi ulteriormente e potenzialmente anche d’incartarsi.

    https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/21/alitalia-niente-offerta-fs-e-atlantia-chiedono-proroga-perplessita-di-mise-e-commissari/5526443/
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    Messaggio Da I-TIGI il 24.10.19 23:25

    Ad oggi si arriva a ipotizzare almeno 3000 esuberi, li stessi che propose allora Lufthansa con la differenza che il gruppo tedesco sa sino a prova contraria ristrutturare mentre la cordata Brancaleone fa soltanto ridere.
    A quanto pare se sono ad ora la EU e’ stata soft su Alitalia saputo che i commissari non hanno fatto una minchia fritta e che ora si andrà verso un altra regalia di 400 mil ora sui 900 dichiarerebbero aiuto di stato il che complicherà la questione.
    Diversi fornitori che ho sentito sono sul piede di guerra.

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